• 售前

  • 售后

客户端-帖子详情右侧广告位-2
热门帖子
为啥要去当冤种几千上w一件252,过一个多月开新的叮号,298送全套232,部分252,我直
综合讨论-WLK 2024-11-05
阿尔法本,乌颠,一个240FQ开了两个小怪之后就要投票T230的LR,我们以为LR挂机划水,
综合讨论-WLK 2024-11-05
你不想修星就说你不修呗,团长跟你关系好,非要你修你就说DPS给你补出来,保证分G。
综合讨论-WLK 2024-11-05
观星和掌炉 翅膀+倒数1-2秒左右驱邪+清算+飞盾 这样是仇恨最大化的起手对吗 而且当bos
综合讨论-WLK 2024-11-05
理性讨论,理性讨论,理性讨论 不接受任何雷火水军扣帽子,本人非排骨人非优越党,上
综合讨论-WLK 2024-11-04
或者很多团长台服吃干抹净了 连最基本的冲分团都不搞,就afk把老板亲友抛弃的那种 换
综合讨论-WLK 2024-11-05
为啥Noobs公会没有参加竞赛!看不到啊
综合讨论-WLK 2024-11-05
在京东上买的,4000。能流程开高特效玩魔兽吗?以前用的笔记本玩怀旧服,一直都只能开
综合讨论-WLK 2024-11-05
模拟器模拟是6500,最好一次才6400,打了不下百次,是手法有问题吗
德鲁伊-WLK 2024-11-04
团里前几把橙锤做出来了,现在有个包片的位置,预计下CD可以开始拿 之前没去亚服留过
萨满-WLK 2024-11-05

[综合] 先来一杯,再来一杯!------国服3.43版本下邪DK备战奥杜尔之起手偷药(pre-pots)的浅析探讨

[复制链接]
chwbn765 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 20:46:54 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
Hello大家好 我是来自维克洛尔的Draco
很早就想和大家一起讨论一下国服回归后的情况,但是无奈没有一个切入点,经过了两周多的复健,逐渐一些想法成型,想和大家浅析一下。

首先防杠三申明,我今后发帖的原则,既然是浅析探讨,我就不认为我说的一定正确,我也不喜欢在没意义的细节上浪费口舌。
1. correct me if i am wrong 当我错了纠正我
2. remind me if i miss 当我忽略了提醒我
3. you are right if you think so 当你认为你是对的,那你就是对的!

下面开始今天的正文部分
背景前提
- 由于魔兽世界游戏中独特的设定,起手偷药(pre pot)是raid中一个重要的增益手段,对于dps职业来说,一次战斗中从使用1瓶药水变为2瓶,非常显著的影响了伤害输出结果。
- 对于药水的使用,wlk版本中仅推出3种药水,即不灭药水、速度药水和狂野魔法药水。由于我是邪dk玩家,今天我们只讨论对于邪dk以及物理系输出职业的pre pot问题。
- 国服特供的3.43打奥杜尔
我们知道,暴雪蓝帖在3.41资料片首次提出要修改邪dk天鬼继承属性的问题,即从原先的“快照急速与攻强”改为“快照攻强,急速为实时动态变化”。这对邪dk天鬼的输出无疑是一次nerf(蓝贴中明确提到就是为了砍而修改的)。
在目前的P1阶段,所有boss都能在3分钟之内打完,都不会偷药,所以都会在天鬼落地后开启一瓶高质量的速度药水。但是这限制了邪dk一场战斗中只能用1瓶药水。对于wcl冲榜的dk们来说是个巨大的损失。
目前我们已经进入备战奥杜尔的准备期。在P2阶段,所有boss的时间拉长,除了H霍迪尔,其他boss的战斗时间均在3分钟以上,甚至有超过6分钟的boss。对于长时间战斗来说,pre pot的动作一定是正收益的。

我的想法
这个想法来源于这两个礼拜的复健活动,在亚服的日子因为加入和E大的拜猫神教,所以一直没有玩过邪DK。回来面对3.4.1的巨大改动,的确非常茫然和无奈,这里特别感谢B站Up主 “小明摔倒了”,在明老师多个嚼碎喂饭教学视频中,我逐渐适应了新版本邪DK的操作与节奏。
在这个过程中,我学习到了现在邪DK起手触发所有AP加成后直接拉天鬼,天鬼落地后再开启包括速度药水在内的所有急速加成
目前看起来这样很好,邪DK在raid中也能打出有统治力的伤害,但是我相信每一个熟练的邪dk技师在游戏中也一定已经感受到和我一样的另一种不悦感,那就是pre pot一瓶速度药水,其实际的使用率是非常低的。

具体解析速度药水时间利用率问题:

- 由于进入战斗的状态有一定的不确定性(强力吐槽一下倒数完还墨迹,或者提前开怪毁了全团dps偷药的坦克)起手偷药无法用宏等稳定手段实现,为了保证药水成功进cd,通常团长会让提前2s左右偷药。
- 除了极少数的激活进战斗boss,大部分boss需要我们从仇恨范围之外跑到近战范围开始输出,这又要1-3s的时间(所以说工程火箭靴是输出向的附魔)。
- 最后针对邪dk,现在都是狂乱+/sit防伟大,前戏第一个冰触开始(+1)暗打(+1)血打(+1) 分流/枯萎凋零(+1)  符文武器/召唤石像鬼(+1)一共需要5个gcd来召唤出天鬼,对于绿脸dk就是5秒时间,天鬼召唤后有2秒的僵直时间,才开始第一次输出。
一共算下来,最最理想的情况下0s偷药,1s到位,也需要1+5+2=8s.我们要知道速度药水一共就15秒,这样天鬼能覆盖到的速度药水增益时间就只剩下7秒的时间,一半都不到。
- 急速边际收益递减问题:由于现在boss基本上是起手嗜血/英勇,速度药水被开在sx过程中就被视为一种边际收益低的行为。

那么,如果谢迪凯的速度药水这么被嫌弃,为什么不换个思路呢?
速度药水的主要问题就在于天鬼全程吃不满,那么,为什么不用可以吃全程的攻强药水呢?

那么下面就来到我今天的重点,疯狂力量药水 insane strength potion 对,就是你打太阳井没吃完的那些存货!
+120力量 谢迪凯的最爱
-75防等完全可以不用在意的副作用

我们知道邪dk一般来说的模拟属性收益力量是3.3 急速是1点几。但是在pre pot上做特定分析,就不是这么一说了。首先我们上面说过,由于快照机制的改动,速度药水500急速的利用率不到一半,但是力量药水带来的120力量却是实打实的快照,会完全覆盖天鬼30s的时间。

所以这就让我产生了一个大胆的想法,用疯狂力量药水替代起手偷药的那一瓶速度药水!当然,仅限于天鬼利用率低的Pre pot的那一瓶,后面正常吃的一定是速度药水,跨版本的吊打没什么好说的。

下面我们来粗略分析一下速度药水这个现在版本主流药水,和疯狂力量药水,这个70版本的药水对奥杜尔时期还没有开始属性膨胀的谢迪凯们的增益。

一个底层逻辑是,包括wowsims在内的各种模拟器在代码上均无法模拟天鬼快照机制对输出的影响,现在也没有团本可以打,没有足够的统计数据,所以我只能用无buff木桩下测试结果,并结合数字计算做定性分析(crunching figures的事情比较在行)。

急速药水(Potion of Speed): 提升500急速等级,持续15秒
- 石像鬼的基本攻击频率:绿脸下基础攻击频率:1.5秒/次
- 急速提升计算:500急速等级相当于15.3%的急速提升。提升后的攻击频率:1.5/1.153≈1.3秒/次。
    前15秒内的攻击次数:
     未使用急速药水 15/1.5 = 10次攻击。
     使用急速药水: 15/1.3 ≈11.5次攻击。
     考虑到石像鬼总持续时间为30秒:木桩测试中不考虑速度药水利用率问题,让天鬼吃满15s药水时间。
          前15秒使用急速药水:额外1.5次攻击。
          剩下的15秒:未受急速提升影响,攻击频率为1.5秒/次,总攻击次数为15/1.5=10次
     计算下来无buff情况下绿脸吃速度药水天鬼一共能打21.5

这个是最理想状态下的计算,算满速度药水15s。和我的木桩观察是有差异的。主要原因由于石像鬼固定2s僵直时间,以及最后一次天鬼攻击如果没有读完条,会断条结束。(你可以理解天鬼是个天选打工人,每天上班他得先稳定迟到2秒,到了30s即使工作没做完,它也一定要立刻下班回家。)
这个逻辑一定要理解,就是向下取整。我测试了8次速度药水天鬼,基本上都是打21次,只有一次能打22次的。所以,急速药水对天鬼的收益其实并不高,综合收益为1/20=5%,团本中急速buff加成下这个收益会稍微提高,但是也一定是向下取整的。

下面分析疯狂力量药水:
疯狂力量药水(Insane Strength Potion):增加120点力量,相当于240 AP

我们来粗略分析一下疯狂力量药水,这个70版本的药水对奥杜尔时期还没有开始属性膨胀的谢迪凯们的增益。
翻查了许多资料,包括wowhead上多年前的老帖。我一直都没有找到邪dk具体的天鬼伤害公式,但是大概能推论的是,石像鬼的攻击力 = 基础伤害 + 0.4 × 攻强
这个基础伤害不知道,就假设一个A吧,攻强常数我们假设一个B,那么疯狂力量药水后天鬼攻击力=A + 0.4 * (B+240),即天鬼打一下多0.4*240=96点攻击力。

那么比较就来了,
额外1次攻击收益 VS. 每次+96攻击力的收益

在Raid中的其他影响因素:
力量主属性收益在团本中一定是大于急速副属性的,由于王者的存在,主属性可视为1.1。同时,邪DK的专属武器附魔堕落十字军提供了15%的力量加成,邪dk贪婪王者天赋3%力量,冰系无尽寒冬的4% 综合常驻的buff会让120力量的药水有120*1.1*1.15*1.03*1.04=162.61的实际收益,即325点攻强收益。那么这个额外天鬼攻击力也随之从96点提升到130点。
当然急速也在raid里有各种影响,然而急速的影响基本上是边际递减的,这也是力量永远是邪DK第一属性的原因。

算来算去,在测试下,理想状况下速度药水和疯狂力量药水对天鬼都差不多是5%-8%左右的提升,但是在团本实战中,由于速度药水的低覆盖率,疯狂力量药水对天鬼的实际加成只能更高。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

最后,我们来谈谈结论。
具体在实战中是否会使用疯狂力量药水来代替速度药水偷药,我说实话并不清楚。我曾经想去逐一分析,力量和急速对天鬼之外的影响,包括食尸鬼的影响、王者大军的影响、邪dk自身的影响(毋庸置疑的是,到了P4属性膨胀阶段,ICC buff下邪DK平砍比例激增,一定是急速收益更高,也符合亚服邪dk的实际情况),但是实在太复杂了,又缺乏科学工具。
上面写了这么多,还是论证了一件事,疯狂力量药水很有可能能成为现在版本邪DK起手偷药的最优解。

我翻过亚服ICC的数据,前排的dk的确有一瓶疯狂力量一瓶速度药水的获得增益,但是数据量实在太小了,被淹没在茫茫的人海中。
今天也只是个非常初步的探讨,帖子后续也会完善,并记录测试数据。由于在团本实战中,涉及的影响参数太多,各种buff,各种起手情况,各种不确定的触发,而目前模拟器又没有实现相关功能,最终的结论只能在实际的wcl大数据中寻求答案。

最后借用舰队统帅昆卡的一句话:“人不能两次踏入同一片海” 我们在复杂的raid实战的大海里模拟分析就是如此,而国服重开3.4.3奥杜尔,不同版本带来的环境变化,亦是如此。
回复

使用道具 举报

分享

精彩评论18

Qian723 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 20:47:04
写了一夜 测了一夜 测试数据基本论证了计算结论,打游戏的台式机没有Office 用的wps的Excel表不太会用,等以后在整理上传木桩测试数据。
回复 支持 反对

使用道具 举报

成都路人甲萌 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 20:57:11
期待更多数据和测试。
回复 支持 反对

使用道具 举报

天蝎孤星等 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:03:25
这个在亚服我记得好像有人测试过,结论还是速度更优一些
回复 支持 反对

使用道具 举报

我是的十八簿 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:04:46
[size=150%]太长没细看,尝试纠正一下结论邪DK在P2装备条件下,只有起手不爆发的情况值得偷药
(P3装备成长之后由于急速和力量的乘数效应,偷药有微弱优势)P2正常起手爆发的情况,偷药略微逊色于不偷药
(所以出于操作难度、多余开支角度,没有操作偷药的理由)如果偷药,一定是偷速度疯狂力量任何情况下大幅逊色于速度药水,唯一好处就是便宜?https://wowsims.github.io/wotlk/deathknight/
给LZ研究精神点赞,以后多用模拟器论证
回复 支持 反对

使用道具 举报

风雨狼 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:11:50
急速对天鬼来说没有边际这一说,裸体吃速度药水,和嗜血下吃速度药水,那这500急速等级对你自身攻速提升效果是不一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

123456823 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:21:46
楼主辛苦,期待后续
回复 支持 反对

使用道具 举报

慧眼识英雄1 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:23:50
其实我也发现了 目前p1起手偷药大部分都不是很科学 但是p2还没有实战过所以不知道
期待后续 也给lz研究精神点赞
回复 支持 反对

使用道具 举报

枣强公用号 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:34:52
大众团,奥杜尔一场战斗要开两次天鬼吗?那起手得偷药了,如果只能开一次应该还是不能偷药
回复 支持 反对

使用道具 举报

寒郁轩良 显示全部楼层 发表于 2024-7-22 21:36:16
如果起手不适合爆发
或者技能好了但要等爆发又怎么打呢
运动战凋零扔空也是很常见的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

魔兽世界玩家社区,为广大wower打造专属于自己的精神家园!
  • 小程序

  • 微信公众号

  • 商务合作