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标题: [70-惩戒]一直不明白、关于ppm和灾变火炬之争 [打印本页]
作者: 春天到了    时间: 2023-5-25 23:10
标题: [70-惩戒]一直不明白、关于ppm和灾变火炬之争
一、看精华帖说触发命令圣印是7ppm、意思说一分钟最多触发7次命令圣印附带的本次肉搏的神圣伤害，这么说来暴雪程序有个次数限制、即每分钟触发命令伤害有限制？相当于内部有伪随机、假设你脸好3.5秒攻击一次每次都触发，7次攻击完了不到30秒内每次都附带伤害了、后面30秒就不可能再触发了。

是这么理解吗？


二、还是说每次都固定一个概率、推算出每分钟最多触发7次？但是这个也说不过去、如果是每次固定概率、那应该叫每分钟平均7次才对。这不是自相矛盾吗？

到底触发概率是一呢还是二？一是程序做了伪随机限制触发次数上限，类似于很多sp触发内置CD。二是有一个固定概率


我发现魔兽搞公式和数据研究的人喜欢把简单的东西复杂化、写得讳莫如深。就好像我看到公式：

平砍伤害=(AP/14 + 武器秒伤)* 武器速度

武器秒伤是什么鬼？不就是从白字最小和最大伤害之间取一个平均值去除以武器速度吗？

上面的公式拆开来不就是：

平砍伤害=AP*武器速度/14 + 随机武器伤害？----这里不懂为啥AP要乘以武器速度、大概程序为了平衡考虑吧、看公式其实就是个写死的参数，这个参数还不受极速属性影响，这点和暗黑是完全不同的设计

平砍伤害每次都不一样是因为受每次取武器伤害范围随机影响，搞什么秒伤确实把简单问题复杂化了。确实战斗时间长了也只有用秒伤来计算

从公式来看如果不考虑绿字属性，火炬随机上下限和速度参数都优于灾变、火炬单次平砍伤害上下限都会高于灾变。不考虑圣印舞的话、但实际上灾变攻速更快

所以回到最上面的问题、到底命令触发是怎么个计算方式？伪随机限制每分钟触发次数还是有一个固定概率被高手们反推了？

暴雪到底有没有给出明确答案？蓝帖什么的有解释吗？往高手们解答，谢谢！
作者: 掌舵的鱼1987    时间: 2023-5-25 23:15
补充提问、有没有人做过测试、cjq拿一把1.4攻速甚至更快速的武器(好像1.4最快？)、挂命令圣印打木桩怪，就是黑暗之门往下那个、组4个萨满轮流开英勇/嗜血，打个15分钟吃8次加速，对了旁边的奶萨要给加血不然可能打不了这么久。然后看数据到底触发了多少次命令、就可以得出结论了我打算找几个萨满去试试
作者: 廊桥遗梦504    时间: 2023-5-25 23:18
插眼等科普  
刚刚去百度了一下，2014年的一个帖子说，ppm机制就是把每分钟总计触发次数限制了，无论多少次攻击这样的话应该是你描述的第一种
作者: 启凡    时间: 2023-5-25 23:22
还看到一个帖子说：
命令圣印是PPM机制，PPM=7，即根据你武器的原始攻击速度，按照每60秒7次的算法给你一个命令圣印的触发概率如果是这样的话、触发概率不管如何都是一个固定数值，可以确定攻速越慢这个数值越高，火炬速度慢概率要高于灾变。但是火炬有极速、配合其他极速、总体触发概率会远大于灾变。结论是火炬适合极速圣印舞流派、灾变适合无脑破甲流派，可以这么认为？
作者: 陈辞滥调    时间: 2023-5-25 23:23
PPM是按每分钟7次结合攻击速度算触发几率，脸好一直触发超过7次，脸黑一次不触发
比如攻速1秒一次，一分钟能砍60次，每次触发几率就是六十分之七，大概11%多如果攻速5秒，每分钟砍12次，每次几率就是十二分之七，大概58%
作者: 王建新1    时间: 2023-5-25 23:26
插眼等科普  
刚刚去百度了一下，2014年的一个帖子说，ppm机制就是把每分钟总计触发次数限制了，无论多少次攻击这样的话应该是你描述的第一种
你也睡不着啊哈哈我又看到论坛有另外个说法、就是我上面回复的、明天我测试下看看到底是限制了还是没限制、有内置CD的话这个职业就没意思了
作者: 哈哈小强呀    时间: 2023-5-25 23:32
PPM是按每分钟7次结合攻击速度算触发几率，脸好一直触发超过7次，脸黑一次不触发
比如攻速1秒一次，一分钟能砍60次，每次触发几率就是六十分之七，大概11%多如果攻速5秒，每分钟砍12次，每次几率就是十二分之七，大概58%
还没做测试 、不过我倾向于你的这个说法、只要不是倒推得出7这个数字就好、这么看来这个数字是动态概率、但也相当于写死的数字那么要提高dps就只有在保证精准命中的前提下、尽可能拿慢速武器、堆极速属性了。既然要舞、就是追求神圣伤害、破甲属性就不那么重要了、靠队友上破甲、专心舞起来
作者: 两个小胖猪遗    时间: 2023-5-25 23:33
你也睡不着啊哈哈我又看到论坛有另外个说法、就是我上面回复的、明天我测试下看看到底是限制了还是没限制、有内置CD的话这个职业就没意思了
睡不着逛逛，我也挺好奇
作者: 毛当归搜    时间: 2023-5-25 23:37
还没做测试 、不过我倾向于你的这个说法、只要不是倒推得出7这个数字就好、这么看来这个数字是动态概率、但也相当于写死的数字那么要提高dps就只有在保证精准命中的前提下、尽可能拿慢速武器、堆极速属性了。既然要舞、就是追求神圣伤害、破甲属性就不那么重要了、靠队友上破甲、专心舞起来
再慢的攻速也就3.8秒，几率44%，dps要想高还是得看秒伤，装等和其他属性，然后拥有一个舞起来比较舒服的速度。
如果灾变不是破甲属性的话，那是百分百比火炬好的
作者: 单丁鹤纷    时间: 2023-5-25 23:41
ppm类的机制如果是饰品类的确是主楼说的
但是到武器上都是结合武器速度的，不可能让你拿慢速武器就伤害高，通常加一句“越慢速的武器更有可能触发”
作者: 朗读者72    时间: 2023-5-25 23:43
PPM只是一种算法，用来平衡武器速度对触发几率的影响的一种算法，并不是一个锁死的机制，PPM=7并不是锁死一分钟只能触发7次，而是按照平均1分钟触发7次和武器速度来计算每次攻击的触发率，比如你用火炬，每次攻击触发率就是7/60X3.8=44%，用灾变就是7/60X3.5=41%，这个计算完全是按照武器基础攻速来算的，任何增加攻击频率的效果不会影响这个几率，比如急速属性和嗜血不会降低每次攻击的触发率
作者: m12345666    时间: 2023-5-25 23:46
ppm就跟你的面板暴击一样啊，你面板暴击44%。
每次战斗都会爆这么多吗？
或者说举个最简单的例子，丢硬币，正反面概率都是50%，你丢100次 1000次结果都不同，无限趋向于50%。火炬44%命令触发，并不是一分钟只能触发7次。证据1:我自己海山老一的log，27次舞触发了17次命令，触发率60% (wcl：五花马灬灬)证据2:b站视频，九连圣印舞
(, 下载次数: 1)
作者: 淡淡如菊795    时间: 2023-5-25 23:49
兄弟这也是老问题啦，我想给你找精华帖来着，没找到是第2种，但你说的有点问题。他不是从概率推出每分钟7次。而是反过来从每分钟7次推出一个概率。这样的话每次攻击都按每次攻击的算。是不是好理解点了所以3.8的诅咒命令触发率是43%还是44%，3.6的凤凰是41命令的问题在于他的伤害吃武器伤害，70%武器伤害，如果快速武器和慢速武器触发率一样的话，那没问题，比如殉难100%触发，也是35%武器速度，那快速武器打的多，每次伤害低，慢速打的少，每次伤害高，总起来都一样，现在换成命令，快速武器触发率低，慢速武器触发率高，很明显慢速武器占优至于吃不吃急速，看你对吃这个字怎么理解了，急速高了平砍多，但火炬还是按3.8武器算出的43触发率，所以假如实际我拿着火炬一秒一刀，那我一分钟砍60刀，能触发25次命令，这应该算吃急速吧
作者: 李冰381    时间: 2023-5-25 23:51
要了解PPM，就必须有武器速度的概念，也要了解3.3标准武器速度，没记错命令是1分钟6.8次，一般计算7次，是指使用命令，1分钟能触发7次，然后按武器计算之后，得到的概率是你使用该武器触发命令的概率，火炬是44%，灾变是40%。
另外3.8攻速，非常适合急速属性对攻强的利用，因为攻强是14点提升1秒伤，用火炬就是提升3.8DPH，用灾变就是提升3.5DPH，如果没有急速影响，那么就无所谓，但是受到急速影响下的这两件武器，原本7.6的DPS差距，会急剧缩小到甚至被火炬反超。
作者: yfyffuuy    时间: 2023-5-25 23:54
我做过测试打木桩，3.8的锻造锤无论怎么舞一分钟最多7次，但这7次不是平均的，可能连续出，也可能平均出，无论什么情况一分钟就7次。
作者: 穿雨捶    时间: 2023-5-26 00:00
还看到一个帖子说：
命令圣印是PPM机制，PPM=7，即根据你武器的原始攻击速度，按照每60秒7次的算法给你一个命令圣印的触发概率如果是这样的话、触发概率不管如何都是一个固定数值，可以确定攻速越慢这个数值越高，火炬速度慢概率要高于灾变。但是火炬有极速、配合其他极速、总体触发概率会远大于灾变。结论是火炬适合极速圣印舞流派、灾变适合无脑破甲流派，可以这么认为？
触发概率是固定的，只看初始武器速度，急速只是增加了触发次数
有些东西如猫鼬，pm是1，他既能被普攻触发，也被技能触发，剑贼攻速慢触发率高，匕首攻速快触发率低，理论上讲覆盖率应该差不多，实际上覆盖率剑贼高，因为技能也会触发，剑贼技能打得多命令只有普攻触发
作者: gui57    时间: 2023-5-26 00:02
ppm就跟你的面板暴击一样啊，你面板暴击44%。
每次战斗都会爆这么多吗？
或者说举个最简单的例子，丢硬币，正反面概率都是50%，你丢100次 1000次结果都不同，无限趋向于50%。火炬44%命令触发，并不是一分钟只能触发7次。证据1:我自己海山老一的log，27次舞触发了17次命令，触发率60% (wcl：五花马灬灬)证据2:b站视频，九连圣印舞
(, 下载次数: 1)
例子2我也看过，但并不是九连吧…
作者: 123457176    时间: 2023-5-26 00:04
不可能啊 有急速 小锤子论起来快的一B
作者: 翻滚的小馒头    时间: 2023-5-26 00:08
目前wcl上血魔dps第一的惩戒骑，1:45的战斗命令圣印触发了15次。dps第二的惩戒骑，2:17的战斗命令圣印触发了23次。基本可以确定ppm不是硬上限了。
作者: 水月花郎稳    时间: 2023-5-26 00:11
ppm机制 是为了平衡不同攻速武器收益的一个手段
比如命令 ppm为7
那么3.8攻速武器 触发几率就是44.3%
3.0攻速武器 触发几率就是35%那么在只考虑平砍时 这2把武器砍1分钟 平均都是触发7次命令对不对？
(注意 这里的攻击速度 是指武器上的基础攻击速度，不会受急速影响，换句话说急速会提高触发次数)抛开命令先不谈猫鼬ppm为1
3.8攻速触发几率为6.3%
3.0攻速触发几率为5%
看起来大家都是砍1分钟触发1次
但是 猫鼬是会被技能触发的
我3.8速度用一次十字军打击是6.3%几率触发猫鼬
你 3.0速度用一次十字军打击就只有5%几率触发了
所以慢速武器占优再回到命令 命令只会由平砍触发
所以无论你武器攻速如何大家平均触发次数都是相等的
但是 命令伤害是平砍伤害的70%
同级别武器慢速武器单次伤害更高 所以命令伤害也更高
同样的慢速武器每次舞的成功率也会更高 舞成功后的命令和鲜血伤害也更高
所以慢速武器占优ps1:你说的武器秒伤 在武器描述上就自带的 不是很懂你又算一遍是什么操作
ps2:90级开始blz引入了rppm算法(真实ppm)并且作用于法系，老的ppm机制被淘汰，才真正做到了面对不同速武器/施法速度触发几率相同的目的



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