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标题: [防护] 用数据说话来探讨一下当前的双持T(试用1-3小时队伍)3奶那种 [打印本页]

作者: 我的苦恼冉    时间: 2023-5-25 22:42
标题: [防护] 用数据说话来探讨一下当前的双持T(试用1-3小时队伍)3奶那种
因为装备越来越来团队DPS分配越来越不好(2个高的2个特别低的因为带小号,所以这种DPS配置就造成了高的2个人仇恨特别高,然而团队打BOSS的时间线特别长。所以整体DPS秒伤低,如果这次WCL末尾的法师和LR打的高一点哪怕是60-70分的水平,前面的SS和LRWCL评分也能90+ T的评分也能再加加,因为BOSS站时间缩短后英勇和其他触发性BUF的覆盖率高了 ,秒伤也高,所以看WCL的评分也要分析下队伍。同一个人在2分钟打死BOSS的团队会比在1分钟杀死BOSS的团队分低很多)。所以一直想着如何提高仇恨,看了很多NGA帖子都宣传双持主慢速的打法。自己洗了一个打了一周,总结一下。
首先因为准备的不充分,在现有的基础上弄的装备,实际属于平民最好入手的装备了,都是KLZ和5H的没有一件是25人本和PVP的,盾牌是格鲁尔的但是双持来讲盾牌无提升,可以说平民装好入手的了。好了装备如图

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命中122 吃食物正好142 裸BUF15暴击。(结果忘带食物了没吃。。)其他装备都是正常防御装还有很多有格挡属性和格挡值的,实际上双持这2个属性根本用不上,但是因为暂时没有其他东西先这么带。还有SP也带错了,实际太个精金雕像也比甲虫壳好,因为双持没格挡几率甲虫壳只有防等有用。不过这样也好,可以说明这套打法装备要求低,防装也一样玩。下周我会换其他东西打了。因为有了鲜血的SP配装舒服多了。对了,附魔因为声望不够,肩膀用的10耐力,下周换了还能舒服很多。
天赋如图
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还有5点暴击图就不发了,点了重伤没点穿刺,因为感觉自己暴击太低加上这周没有熊暴击不太够就没点,后续调装备应该会尝试一下。 天赋缺点,和常规盾T没有区别,团本要说生存唯一差的也就是没点强化防御姿态少了点魔法防御,不过现在正常防战也不点吧!嘲讽10S,5H会难受一点,团本影响不大。优点。拿盾就是盾T,双持就有伤害。攻防一体。
药剂准备: 强效敏捷 强效耐力 不到10瓶的怒气药水 食物20力量 小龙虾
好了装备和天赋说完开始说数据。 因为第一次双持打比较保守 王子 夜之魇 馆长(一次唤醒没打死KB后拿盾了 可以想想DPS多差) 都提盾了。 虚空龙本来想拿盾,结果换装插件BUG ,带不上盾了所以也是双持扛下来了。
整体打下来发现。双持的所有BOSS中最有危险的BOSS是圣女,这个是之前没想到的。单次伤害最高的就是来自圣女的6024.而且她还有沉默,反而成了最危险的BOSS。其他BOSS的最高单次伤害是4000-5000之间,BUF下自身血量15000-16000 所以整体扛下来 即使双持的这些BOSS全部3连碾压,人也死不了。所以风险并不大。 还有双持的这些BOSS一般我都起手吃的怒气药水,或者什么都没吃,血也没吼,吼的功强! 那个虚空龙严格来讲起手应该盾抗,因为双持抗了看了下伤害,最高伤害1.1W还是很危险的。。还好前面闪躲了,以后应该是用盾抗到出红线再双持。
好说完双持的BOSS 说下换盾的BOSS 夜之魇。伤害如图 可以看见夜之魇打我伤害即使带了盾也是基本也是6000-11000左右的伤害。
圣女伤害和夜之魇的伤害图
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所以综上所述,实际双持抗前面低压BOSS的压力,远远没有拿盾抗夜之魇压力大。即使双持没有格挡,会吃碾压(因为碾压的伤害还没夜之魇正常伤害高呢)。所以请大家不要在谈双持色变了,实际打下来真的没有生存风险,可以看一下团里的3个治疗加的分数也不高,有个SM才满级第二周的。所以根本不存在什么甩锅给治疗的结论。图中的圣女是伤害最高的一个BOSS了,主要是因为团队打的太慢了,正常下周换DPS应该不出忏悔就打掉,所以压力会小很多!
另附上WCL,https://cn.classic.warcraftlogs. ... culty=0&wipes=2 之前都是盾T打的评分一直60-70吧 换了这个思路都能90+了 看着舒服多了。
好了以上就是来自一个一路成长起来的菜逼ZST的分享。做好了被喷的准备。
还有就是其实感觉大家发文的时候标题可以加个适用范围。是试用大众的,还是竞速的,还是菜鸟团的。这样好区分,否则现在天天吵,实际上团队不一样考虑的东西也不一样。
格鲁尔下周也会去尝试双持,之前因为一直都是开野团,什么妖魔鬼怪都有,最多一次格鲁尔抗到19层,所以一直都比较肉,不过现在大家都会打了 ,DPS也快了, 这周试前面双持的打法然后再更新。 玛瑟里顿也一样因为开野团,每次进P2都剩2只小怪。交给别人不放心,我都会自己抗最后2只,第三只打完空下来T帮我拉走一只这样的打法,所以一直就没传WCL。 野团小怪T比主T还费劲点。
事实证明平民团队,平民装备也可以打出漂亮的WCL。
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作者: 何幕之之rl    时间: 2023-5-25 22:42
对了 一楼补充几个疑问 ,就是60级有一个网站导入WCL的ID就可以查看仇恨的峰波图的现在还有的用吗? 现在论坛那个表格不太会用! 另外拿了王子斧头特效老忘记使用,有什么好办法吗
作者: 爱之关怀阿飞米    时间: 2023-5-25 22:47
坦克的wcl不愧是一柄利器

抛开团队谈WCL都不现实。。或者说比较的话比较相同BOSS站时间的比较靠谱!
作者: 海田1    时间: 2023-5-25 22:49
恐怕这个才是重点吧战坦从承伤之外能获取的怒气及其有限,暴雪认为特别COOL的圆桌设计又让怒气获取非常不平滑,怒槽的容量又小在有限且不确定的怒气获取下合理转化仇恨/减伤,防止溢出,GCD满转,同时合理释放特殊技能(盾反,断条,援护等)这些看起来非常基础的东西,其实是需要大量的练习,才能保证在高压的,移动的环境中的流畅操作然而TBC,至少P1所有的团本BOSS对坦克来说就是一个憨憨木桩,稍微有点军训坦克意思的也就MSLD拉2只同时负责打断的场景。实际上MSLD坦克的负担还不如一个控场SS。。。5H本野队倒是有很多意外情况能帮助坦克提升上限,但是这个版本的5H远不如后面版本大秘境的地位,没人会在意。。。但是MT总要证明自己不是吗,于是WCL坦克榜用伤害做排名给了他们一个冠冕堂皇的理由不去大量练习,转而以仇恨之名不顾一切毛伤害,缔造了一个又一个的WCL神话
作者: 准藏智虽    时间: 2023-5-25 22:53
恐怕这个才是重点吧战坦从承伤之外能获取的怒气及其有限,暴雪认为特别COOL的圆桌设计又让怒气获取非常不平滑,怒槽的容量又小在有限且不确定的怒气获取下合理转化仇恨/减伤,防止溢出,GCD满转,同时合理释放特殊技能(盾反,断条,援护等)这些看起来非常基础的东西,其实是需要大量的练习,才能保证在高压的,移动的环境中的流畅操作然而TBC,至少P1所有的团本BOSS对坦克来说就是一个憨憨木桩,稍微有点军训坦克意思的

不过双持确实可以有效的提高仇恨,尤其是短时间战斗的仇恨,开始认为提升有限,直到昨天晚上,憨憨队友法师看了抖音的奥法思路想去测试下,正好朋友要刷能源舰的图腾,我们3SM1MS1ZST的队伍就去刷了。 然后一号BOSS 一个SM给我插图腾,另外的插增伤, 队友法师无脑奥冲,只打奥冲。然后打了几次发现,我双持可以拉住他3000左右的DPS,当然BOSS战斗时间是20多秒,总伤法师打了6W多。 换成盾T大概能拉住2500左右。 用的伤害统计插件和WCL是一致的 并非大脚的那个。。而且说实在的 现在P1末期这么个难度。。DPS T和治疗都得有点追求不是。能分漂亮为啥不漂亮。毕竟有很多人张口闭口都是WCL。
作者: 没想爱上你堑    时间: 2023-5-25 22:58
[tid=28019154]Topic[/tid] 因为装备越来越来团队DPS分配越来越不好(2个高的2个特别低的因为带小号,所以这种DPS配置就造成了高的2个人仇恨特别高,然而团队打BOSS的时间线特别长。所以整体DPS秒伤低,如果这次WCL末尾的法师和LR打的高一点哪怕是60-70分的水平,前面的SS和LRWCL评分也能90+ T的评分也能再加加,因为BOSS站时间缩短后英勇和其他触发性BUF的覆盖率高了 ,秒伤也高,所以看WCL的评分也要分析下队伍。同一个人在2分钟打死BOSS的团队会比在1分钟杀死BOSS的团队分高很多)。所以一直想着如何
我认为军装完美契合双持,高耐力高暴击,高护甲,韧性免暴击,没有暴击双持真不如熊
作者: 123456879    时间: 2023-5-25 23:00
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。
作者: 喜欢头像那女纸    时间: 2023-5-25 23:04
考虑一下改变配置 吃下资源就行了, 双持这种牺牲太大了。 资源吃够 带盾都比双持打的高
作者: joneluz    时间: 2023-5-25 23:05
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。
给你点个赞,70级了绝大部分职业,都有减仇恨的技能,纯龟装抗,感觉仇恨压力不大,身上带着命中装,输出装,小本仇恨吃紧自己调节下不行吗
作者: 米老鼠和蓝精鼠v    时间: 2023-5-25 23:11
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。

真就不理解了,请问双持和拿盾手法上差距很大吗??反而拿盾更清闲一点。
还有看了你的发言就知道你所说的前十DPS也有盾T, 但是你看看他们的DPS 一定是那种均匀分布的 打的都是紫色以上的。 T不怕全员DPS都高,就怕有的特别高有的特别拉夸。这样要拉那些高的DPS的仇恨,整体BOSS时间还长你的DPS也高不了。
作者: 粘瓜莱    时间: 2023-5-25 23:12
考虑一下改变配置 吃下资源就行了, 双持这种牺牲太大了。 资源吃够 带盾都比双持打的高

关键都伐木期了,根本没有生存压力 为啥不能爽一爽呢。
作者: 里脊鱼鱼si    时间: 2023-5-25 23:17
我认为军装完美契合双持,高耐力高暴击,高护甲,韧性免暴击,没有暴击双持真不如熊

关键是休闲玩家不打PVP的 军装不好弄。 别的不知道,反正我这个15暴击的属性 双持能比拿盾高很多 尤其短时间的战斗!
作者: 亲亲阳光非    时间: 2023-5-25 23:21
关键都伐木期了,根本没有生存压力 为啥不能爽一爽呢。
爽在哪呢。。带个防骑什么都解决了。说白了只有你一个人爽罢了。带防骑不带战士全团都爽。
作者: 淡然一笑wwl    时间: 2023-5-25 23:24
给你点个赞,70级了绝大部分职业,都有减仇恨的技能,纯龟装抗,感觉仇恨压力不大,身上带着命中装,输出装,小本仇恨吃紧自己调节下不行吗

都伐木期了 还乌龟。。不是少了很多乐趣吗
作者: 干将发硎鞘    时间: 2023-5-25 23:25
爽在哪呢。。带个防骑什么都解决了。说白了只有你一个人爽罢了。带防骑不带战士全团都爽。

你说的还真不是。。防骑和D我们都有 但是团队其他人都愿意让我主T。
作者: 度素告    时间: 2023-5-25 23:29
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。

还有那么喜欢玩熊和骑士就去玩 别来战士区呀。 你能因为儿子张的丑了,学习没有隔壁家孩子好了就不好好培养他吗?在谈战士别扯其他T!果然符合你一致的答非所问!
作者: 风男人1984    时间: 2023-5-25 23:32
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。
先看下dps前十的人在你团能不能打出他们应有的dps吧。发下wcl看看
作者: 又见阿凡提彻    时间: 2023-5-25 23:35
提双持的,99%都是菜B。
你都双持了,我为什么不能带个熊和防骑。
我自己的团,有几个服务器前10的DPS,也有战士T。
正确的思路是,穿一些仇恨装,而不是双持。
拉不住,是人的问题,不是职业的问题。
目前看来,DPS还没有达到战士盾T的仇恨极限。
可能会比较紧张,但是,暂时目前阶段还能勉强用。

还有夜之魇 王子我都拿盾打的 也是92-5分呀。。这个分数的盾T都让你说成是菜B, 请您发一个让我们学习下吧。。
作者: hyq481    时间: 2023-5-25 23:39
你什么时候盾猛暴击一下2600+再来谈吧




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