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标题: [防护] [战士相关] 防战在678从顶峰走到下水道，纯粹就是因为起点太高了吧 [打印本页]

作者: 郭光庆 时间: 2023-5-25 21:16
标题: [防护] [战士相关] 防战在678从顶峰走到下水道，纯粹就是因为起点太高了吧
众所周知，魔兽在最开始，是设计了三个坦克的。
其实战士获得了坦克中最全的功能和装备，德鲁伊最开始设计就是设计了一个打酱油，拥有的几种能力都是阉割版的。
其中的坦克熊德就直接是战士的缩水版本，而且在1.19天赋大修之前，野德甚至连升级做任务都无法胜任，
防骑则因为考虑阵营平衡的问题和设计师的一点点私心，给做的就是个完全上不了台面，连玩具都不如的一个大垃圾。
所以，60级的坦克舞台就只有战士了，熊德也仅仅是在1.19天赋大修之后给修了天赋，然后塞了一点装备，凑合能用来T小本和特定boss而已。
我们现在来看一下，60级这三个坦克手里的牌都有啥。

仇恨复制：
战士(嘲讽)(惩戒痛击)熊德(低吼)
群体仇恨复制：
战士(群嘲)熊德(挑战咆哮)
被动减伤：
防战(防御姿态)
血量保命：
战士(破釜沉船)熊德(狂暴回复，很垃圾)防骑(圣疗，但是使用代价极大)
主动保命减伤：
战士(盾墙)
主动减伤：
战士(挫志)(雷霆)
主动防御技能：
战士(盾牌格档)防骑(神圣之盾)
战斗机动：
熊德(战斗中冲锋)战士(拦截)
即刻发动的仇恨技能：
战士(盾猛，破甲)骑士(正义审判)
套转支持：
战士(T123以及N多散件)熊德(TAQ之后的一些散件)防骑(极其稀有，几乎没有，一定要找的话，那就是通灵的亡骨套了)
战斗续航
熊德(很多的怒气) 战士(怒气)

这些作为坦克技能硬指标的东西，战士在所有分支内除了一个战斗中冲锋和怒气增长不如熊德之外，其他指标包括续航，装备支持
是完爆熊德的，而防骑则连台面都不配上。

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然后车轮滚滚，到了70级，暴雪开始考虑给防骑和熊德机会，让他俩能进本，再不失去特色的情况下开始加强他俩的能力。
70级防骑和熊德总体而言还是在保留了特色的情况下，达到了堪用的级别，但是其弱势相较于防战还是特别明显的。
这个时候，暴雪已经开始给防骑和熊德添加他们没有的东西，什么是他们没有的，实际上暴雪和玩家是一样的，一想就想到了，就是战士有但是他们没有的那些。
不能说是战士设计的太成功了，而只能说，60级，设计团队把所有他们想到有用的东西全给战士了，其他两家，要么给个战士的复制版，要么直接啥都不给。

然后防骑和熊德在tbc就开始慢慢进化，获得了好多他们本来应该有，但是之前不给他们的东西，但是某些战士群体会认为这是对他们“职业”的复制和山寨。
但是暴雪也想保持一些职业的特色，所以给防骑和熊德还是设计了不一样的道路，并没有粗暴的技能换皮，而是做了一些小改动
比如防骑本身就没有主动技能，仇恨捉急还没嘲讽，暴雪又不想直接搞个换皮嘲讽，于是给设计了一个40码的远程被动小群嘲，正义防御。
但是这玩意儿并不好用，所以暴雪一直在加强这个东西，加强到最后，他还是不如嘲讽。
再个就是，熊德远程开怪有精灵火，有月火什么的，战士远程武器开，防骑只能脸开，于是暴雪给防骑设计了一个最开始可以被卡八码，得读条，但是有
总比没有好的飞盘子，专门给开怪用的。

我们先不废话，看看这几个职业在70级都获得了啥新东西

防骑：
原有的：群体伤害性技能，主动神盾，使用环境很苛刻的圣疗和圣盾，
新加的：主动减伤(神圣之怒天赋支持)被动远程嘲讽，套装支持，被动的加血回蓝续航，增强血量，仇恨能力增加，远程开怪能力，持续仇恨技能复仇圣印(雷同破甲)被动盾墙(炽热防御者)

熊德
原有的：高血甲加成，嘲讽，群嘲，战斗中冲锋，怒气续航，高仇恨能力，垃圾的狂暴回复，远程开怪能力，挫志
新加的：套装支持，主动不卡平砍的伤害技能裂伤，持续仇恨技能割裂(雷同破甲)，爆炸的主动仇恨能力，

战士：嘲讽，群嘲，套装支持，战斗中机动的拦截，怒气续航，主动仇恨技能，盾墙，破釜，挫志，雷霆，惩戒猛击，主动盾挡，远程开怪，五层破甲
新加的：吼血，主动攻击技能带破甲，援护，法术反射

可见，暴雪为了抬原先最差的防骑上场，给他添加了一大堆东西，就是为了让这个设计残次品能上舞台演出，而且原本的稍微好点的残次品熊德，再获得了套装支持之后
早就了一个血甲怪兽，就一坨死肉硬抗伤害，差点就给战士一力降十会了。
最后就是战士，实际上那个带破甲的毁灭打击根本就不算啥新东西，就是给省下五个破甲的共cd而已，真正的新东西也就援护(也是个拦截的复制品)，盾反。
最弱的要想补齐短板，得加一堆东西进来，而最强的防战则完美无瑕，不需要再多费力加强了。
但是即便这样，防骑和熊德还是不如防战，差的东西太多了，就比如现在人人都说得，雷霆，破釜，挫志，吼血，吃药。

暴雪不能在一个版本内完全重做俩职业，就在别的地方上想办法打临时补丁了，那就是T6装备的装备支持，防骑的装备简直就是属性爆炸，属性，生存，减伤，仇恨全方面加强。
甚至因为防骑武器不好拿，要和法系DPS抢，直接在T6双本里塞了一个草莓锤子，就差写个“职业限定：圣骑士”了。

而防战的装备，则是扬长更短，防战本身生存性就好，仇恨差，T6防战装备直接化身一个乌龟，硬的要死但是仇恨超级拉胯。
整套T6和T6.5，就不加力量，这就离谱，在版本后期dps能力翻倍的情况下，防战的仇恨不进还退，这就是暴雪专门给防战设置的门槛，实际上，暴雪在设计T6的时候，已经下定决心要继续buff防骑，赶防战下台了。

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新的时代，WLK
到了WLK，环境彻底改变了，这时候接手总设计的已经是螃蟹了，实际上T6之后和太阳井这个阶段的pve，已经就是螃蟹开始住持，螃蟹是个无情的pve平衡机器。
对于什么职业特色，和战士情怀通通没有，所以就造就了SW，防战极度拉胯的局面。到了WLK，前俩版本防战还牛逼了一段时间，螃蟹极其设计团队他们就敢给你防战一刀砍到大动脉。

WLK时代，三个坦克之后又加入了一个新的竞争者，DK。这里我们先不说DK，实际上DK在最开始也是没设计好怎么去做TANK，一直到3.2之后才有了自己的特色。

WLK时代，暴雪也发现了，按照职业特色的路子来设计坦克不行了，因为防战实在太全面了，他堵住了其他坦克的上升通路，因为他早前拿的实在太多了。
如果说是因为防战有盾墙，雷霆就不给其他职业的设计类似技能的话，那么其他职业就根本没法加强，T6那种靠装备限制防战的路子明显就是没有办法的办法，所以暴雪开始直接暴力复刻技能效果。
但是又不能真的直接换皮上技能，所以最后是，给原有的技能上战士技能的效果，所以最后防骑就变成了一个自动挡坦克。
其中的集大成者就是DK，DK是直接把老三T的特色都给拿过来，给捏了一个融合怪。

这里我就着重说下防骑的加强
防骑本身没有嘲讽，WLK给了个嘲讽的威力加强版，清算之手。
没有雷霆减攻速，直接天赋加强到审判目标，目标就能减攻速。
没有盾墙，圣佑术直接变盾墙。
没有破釜，直接给春哥。
没有挫志，天赋点出来，平砍就能上挫志。
没有主动仇恨仅能：正义之锤，武器伤害群体上仇恨。

庇护祝福太鸡肋，直接重做加10%力，耐，3%硬免伤和只针对防骑才生效的续航增强
被动减伤太弱，直接给塞了一大堆被动减伤
法伤模型不行，直接变物理职业
盘子读条太鸡肋，变瞬发还能沉默
远程拉怪手段少。给添加了一堆远程拉怪手段，仅次于DK的长手
续航不太行：神圣恳求，平砍还加恳求持续时间，恳求持续状态下，还加被动硬减伤

反正，就是，战士有的，防骑熊德都有了，防骑熊德本身有的，战士还是拿不到。
为啥，因为你战士“本身太强了”
你战士
本身就有雷霆：
雷霆很强力了，但是不要忘了手动添加好，断档了是你自己的事儿，你上个雷霆还带流血，你还不偷着乐？。
本身就有挫志：
你这个技能完美无缺，不需要在改了，手动上号，你看熊德也得手动上，你还不偷着乐？
本身就有盾墙：
你的盾墙完美无缺，但是cd太久，我给你砍了cd，但是效果也变差了，但是还是被防骑高，你还不偷着乐？
本身就有盾挡：
你的盾挡是从60就有点完美技能，手动保持好就能一直有，你还不偷着乐？
本身就有嘲讽：
你的嘲讽完美无缺，熊德和防骑的嘲讽都是山寨你的，虽然你的嘴短只能嘲10码，但是你这个是最完美的，你还不偷着乐？
本身就有远程拉呱：
你60级的时候你就能远程拉怪，现在还给你了一个致命投掷，虽然一分钟cd，但是这是新玩意儿啊，你还不偷着乐？

血甲不行：
血甲是人家熊德，DK和防骑的特色，你怎么能有？你已经很强了！
手短：
我不是说了，给你加了一个致命投掷么？
被动减伤最差：
你上个版本和上上个版本被动减伤最强哦，再说你现在也不是没有嘛？

好嘛，合着防骑熊德超进化，DK血轮眼，只有防战原地踏步。TBC防战卡防骑熊德脖子的什么雷霆挫志，现在人家防骑都能全自动无忧保持了，防战还得手动添加。
搞了一圈下来，防战赏无可赏，他不是还债，而且之前拿的太多了，导致后期设计师就设计不出什么新玩意儿给他。而且到了T6-T10这个阶段，我就明显感觉，防战甚至都不是设计重点了，天赋和技能设计的相当随意。
而防骑熊德能给的东西却太多了，因为防战这个早期的防御怪兽存在，他们另辟蹊径复制防战的机制，反而最后发展成了更强的体系。
DK甚至集三家之大成。
血甲，仇恨，高TPS，被动减伤，曾哥，绿罩，群嘲，aoe，要啥有啥。

(说个题外话，永远不要听玩家们在当前版本扯的淡，当年3.35血DK强无敌，还有一堆人说DK不行，理由是盾T有盾免碾满三围，硬减伤最佳，因为他们从3.22来到3.35，压根就没清醒过来，还在算老黄历，最后血DK强的雅痞，啪啪的打脸。)

作者: 123457242 时间: 2023-5-25 21:17
群体仇恨复制是啥？惩戒痛击又怎么复制仇恨了？？？

作者: 名人堂熊猫虞kk 时间: 2023-5-25 21:20
80级最大的问题是格挡值获取上限。
天赋里有双倍格挡，但是只给你2K多的格挡值，
如果把这个数值提高到4K，5K，双倍后 8K-10K
那么面对 20K-30K左右的肉搏也可以做到从容自如。

作者: 屎壳郎秧 时间: 2023-5-25 21:23
70给熊最大的提升是变态级的仇恨系数，以及imba的敏捷模型
现阶段的熊在单体仇恨上，已经赶超战士20%以上，
而在p4，团队buff的支持下，出现了100%物免的奇葩配装。 wlk前期防战是可用的，但是变态的格挡值导致防战纵横竞技场，所以限制格挡值一刀彻底砍废。

作者: 123456811 时间: 2023-5-25 21:23
wlk 血dkt差的就是群拉仇恨还搁这群嘲都出来了，wlk战坦的弱势就是因为小减伤上的缺失 t9 t10套装设计的顾此失彼 t8防战可不弱嗷。奥杜尔秒t大户困难锻钢者奥尔加隆困难将军防战的表现可不比防骑弱嗷

作者: 雍不言弃 时间: 2023-5-25 21:29

80级最大的问题是格挡值获取上限。
天赋里有双倍格挡，但是只给你2K多的格挡值，
如果把这个数值提高到4K，5K，双倍后 8K-10K
那么面对 20K-30K左右的肉搏也可以做到从容自如。

请问鸭皇，每1分钟只能覆盖10秒的盾牌格挡，ICC里面堆不满的四维。
面对HLK4K的格挡值真的够用吗？
貌似wlk没有精通，双倍格挡也只有60%概率吧？

作者: 淡淡如菊795 时间: 2023-5-25 21:32
看到惩戒/群嘲复制仇恨就不想看下去了。。

作者: 宝贝不哭不t 时间: 2023-5-25 21:33
战士的惩戒痛击和群嘲不复制仇恨的

作者: 蓝色妖姬2017 时间: 2023-5-25 21:39
王权没有永恒，何况WLK剧情主推骑士，战士当然要当配角。

作者: 123456825 时间: 2023-5-25 21:40

格挡值设计师压根就没想多给，从70版本看P1很多装备是带格挡值的，包括有加格挡值的饰品。从P2开始就越来越少了。你看防骑套装件件有法伤，野D套装件件高力量，就战士套装总有几件是没加格挡值的。P1差不多能堆到400左右的格挡值，P5毕业也就500多点，真是抠到家。

作者: 京托胡速越 时间: 2023-5-25 21:45

请问鸭皇，每1分钟只能覆盖10秒的盾牌格挡，ICC里面堆不满的四维。
面对HLK4K的格挡值真的够用吗？
貌似wlk没有精通，双倍格挡也只有60%概率吧？

盾挡CD可以压倒30秒-40秒，考虑到就换T期间来说足够。
HLK的问题不是格挡值，而是盾墙和破腹的CD 跟不上尖刺。
但是去抗P1大怪和P2的点名召唤没啥压力(随便那个T都可以)。

作者: 尘埃416 时间: 2023-5-25 21:48

请问鸭皇，每1分钟只能覆盖10秒的盾牌格挡，ICC里面堆不满的四维。
面对HLK4K的格挡值真的够用吗？
貌似wlk没有精通，双倍格挡也只有60%概率吧？

这就是装备数值的设计问题，wlk的格挡值不仅占用了不该占用的那么高的装等比，还因为惧怕带来过高的盾猛伤害锁死了格挡值影响盾猛伤害的上限值，所以在ctm改去改来直接大概格挡这个体系，icc的盾t的格挡值相较于奥杜尔提升微乎其微！要知道toc小强的格挡t也才只能堆到3300左右那么平时常规带命中精准的闪躲防等耐力取向的装备格挡值就更低

作者: Mirandawsj 时间: 2023-5-25 21:49
至于hlk的问题就更多了，虽然zst的没落一般不以icc举例。因为icc还算是抬头期
至少同盾t的fq也是一样既差仇恨生存在低buff也不够血也都是满buff55000 甲32000左右但是fq比zs最少除了春哥还多了一个拯救之手的20减伤，但是在接近毕业的不能点减仇恨天赋的传染冰和dps里面t10套设计最强火法的仇恨压力下拯救也不是说覆盖就覆盖的
盾t在icc最大的问题就是t10套装整个设计上不仅四件套对比熊死两个t完全被碾压更是属性上设计拉胯

作者: 123457305 时间: 2023-5-25 21:53
说白了，螃蟹这人就是菜，对游戏理解不够。最后只能搞完全复制，萨满可以开嗜血那给法师也加上，战士有致死，那盗贼法师猎人全上。斩杀这技能也安排……诸如此类。职业特殊完全就是个皮了……

作者: 尹泽汐猩 时间: 2023-5-25 21:55
出来混总是要还的

作者: jimmy肖明 时间: 2023-5-25 22:00

[tid=29366177]Topic[/tid] 众所周知，魔兽在最开始，是设计了三个坦克的。
其实战士获得了坦克中最全的功能和装备，德鲁伊最开始设计就是设计了一个打酱油，拥有的几种能力都是阉割版的。
其中的坦克熊德就直接是战士的缩水版本，而且在1.19天赋大修之前，野德甚至连升级做任务都无法胜任，
防骑则因为考虑阵营平衡的问题和设计师的一点点私心，给做的就是个完全上不了台面，连玩具都不如的一个大垃圾。
所以，60级的坦克舞台就只有战士了，熊德也仅仅是在1.19天赋大修之后给修了天赋，然后塞了一点装备，凑合能用来T小本和特定boss而已。
我们

到80级t的的设计都很迷反到后边的版本才感觉t有自己的可玩性之前就是上去傻抗因为我110玩的多就觉得各种坦克有各种优势也有短板不用担心仇恨而且70%的命在自己手里而不用看治疗的脸色所以现在这版本习惯就好没啥之所以战士装备没什么属性全是耐三围只是想告诉你太阳之井的光辉一照你少20%的闪避你就知道在生存面前仇恨变得一文不值

作者: 热忽行退 时间: 2023-5-25 22:01
楼主请问70的狂暴回复哪里学

作者: 街充骨万怎 时间: 2023-5-25 22:07
螃蟹还平衡机器
螃蟹就是个法师buff机

作者: Abraham30 时间: 2023-5-25 22:08
70熊有这个技能，我基本不用

作者: 沙漠里的鱼2017 时间: 2023-5-25 22:11
惩戒痛击复制仇恨这块我以前真不知道，还有群体复制这块

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