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标题: 跟朋友讨论后期团队分配方式涉及的问题希望大家补充 [打印本页]

作者: 36号1 时间: 2023-12-26 15:40
标题: 跟朋友讨论后期团队分配方式涉及的问题希望大家补充
12.25 再次感谢大家的指导，但开始讨论之前应该先达成一个共识，我们讨论苹果，一个说大小，一个说红绿是永远不可能达成有效共识的，唯一能达成的就是“他是个傻子”。

我先声明，如果g永远保持当前汇率不变了，我双手双脚赞成g团，因为一个通用的劳动力计量单位省时省力公平公正。而现实并不美好。

很多兄弟的关注重点严格来讲是DKP毛团造成的伤害比G团毛团更大。你如果假定所有人都是坏的，那参加DKP十次活动后被毛与参加金团被黑十次金的结果是一样的。反之同理。

下面我用一个模型描述一个当前金团必然面临的问题
假设
第一周，七个人和我同一起跑线不买金，两个人买金，装备均价100g价值10块钱最后工资分了我100g。等于我把我的一件装备获取权以金币的形态保存下来了。
第二周，金价便宜了，装备均价200g价值10块钱，我想买但我只有上周的工资100g只能再攒一攒，最后工资分了我200g。我又把一件装备的获取权以金币的形态…
……

第六周，我攒了很久，今天说什么也要提升了。装备虽然均价600g了但是价值10块没有变，我现在要将我五件装备的获取权兑现。嗯？怎么只够兑成两件半？属于我的另外两件半去哪了？
让工作室在千里之外从你兜里掏走了。
因为这个游戏除了修装备买施法材料和拍卖手续费，没有有效的通缩机制，金币源源不断的被工作室印出来然后从你手里到我手里，在更多个你我手里积累过剩。

而DKP这10分在第一周是10分，第六周也还是10分
它可以脱离这个畸形的经济模型。产出恒定，每个人的每次劳动价值不会贬值。
当然实际分配中还有夹杂其他因素不能实现几次活动拿几件装备，比如我攒100分梭了白拿一件下个cd跟我竞争的没人拍了他底分10就拿了，这不属于我们讨论的道而属于术的范畴，同样可以借鉴g团的分配策略你顶到了90p再出你90有效或者拍的时候两个人都心里有个数30、40就p了大家交个朋友。
还有说弹性给分制度下dps越高装备越好，装备越好dps越高那不循环起来强者恒强，你说得对，那金团的dps前三补，打不过t半金不分金就不是这种影响了吗。所以抛开剂量谈毒性是什么来着。大家给10分，第1给10.2分，第2第3给10.1。打不过t我哪怕是个垫底的给9.5。在这个模型下，装备获取权不再受到盘外因素影响的情况下，人性保证自己最大利息的特点发挥作用，每个人会都减少与他人竞争，憋分收益被压缩，装备无限趋近于恒定10分一件不变。至少在这个框架内最大限度消除贫富差距，人和人都会更幸福一些，也更容易交到可以扩展到游戏外的朋友，至少避免:
一、团队卡进度开荒加班几小时就因为一个Dps奇低且总犯错的哥们儿出了件，合理分配就能提升团队farm效率的东西被这哥们儿买金拍走了，下个cd这哥们儿对团队贡献提升微乎其微陷入二次开荒导致，每次我看见这哥们儿头就疼。
二、稳定信用卡选手获取所有优先权，到游戏里我继续捡大老爷不要二老爷不喜欢的。(并不是说穷得叮当响了充不起这千八百块钱。十块钱不多吧，十块钱买根韭菜多不多？这是价钱与价值的问题)

DKP有顶分G团有顶价
DKP浮动给分G团有TNDPS补
DKP有分霸G团有地主家傻儿子，但分霸是结结实实比你在这多撅了一阵，而地主家傻儿子他爹对我进行降维打击我不接受。
请大家理性分析下自己所谈及的是不是DKP独有的问题，

金币可以由法币兑换，装备再由金币购买。我以为金团模式的兴起是随着这个游戏主要受众的阶级地位随着平均年龄的增加而上涨的，而绝大多数人不是反对不公平只是反对对自己不公平。一些人更希望在游戏中尽可能多得继承社会中的角色和地位，剩下更多的人被裹挟着接受被剥削，靠着“没拿到就吃排骨”的虚假满足来自我麻痹。

这是不是违背了我们怀旧的初衷呢，我是想在这个恍若隔世的探索世界里回头看看那个懵懂的自己和一群傻乎乎的小伙伴。大家一起变强的过程比充几百块钱一趟毕业更值得品味。
我这岁数自然能理解喜欢金团的兄弟受到家庭责任和工作时长的制约也想体验这个游戏，所以允许出分拿了发起拍卖条件好时间少的朋友可以资源变现只要价格合适没有买不到的你甚至可以把所有人出分拿到的装备都买下来，但咱也得允许有人追求公平分配和避免极速通胀，更记得先富裕起来之后得等一等被落下的那些兄弟。
像刘欢老师新歌中的词，我也想让凿过井的人兜里有盐巴。
现阶段的常规金团制度给不了。G还是DKP制度不是非黑即白，我们可以吸纳所有好的制度剔除坏的。

12.23 目前能想到比较完善的机制
1 弹性给分，多劳多得:
想要先拿就多去研究输出手法，多吃药2吃世界buff，我嫌累随便打打那我少的那部分是需要别人替我补上的，我不跟人家抢东西天经地义。

2 重点岗位给补助:
25个人都想输出那就没个打，别人做出牺牲了让我玩的爽，我在一件装备上不去跟人竞争合情合理。

3 不限制装备交易:
你自己的时间和能力换来的劳动所得理应你自由分配，愿意拍装备送人，[del]新人想充钱变强就找出得起分的人，俩人买卖公平自由交易。[/del]这都随便。
出分拿了可以在团里拍卖，分低或者新来的朋友想要也能快速获取，而且不影响团队原本的分配次序。
*不能直接卖分，因为把分聚集到一个人身上，这样会让金币或rmb打乱原本的分配次序

其实分配比例和管理模式就是套用G团，这样就取其精华去其糟粕了，只是不参与这个经济模型的畸形通胀不受工作室影响。总归没有人不给工作室送钱就浑身难受对吧。

大家在这个基础上再帮忙完善完善，觉得有点意思的欢迎来pve联盟一起玩战网不是清泉#4224

以下是原帖内容

以玩游戏为目的，不吃排骨的话。
我主张dkp
1 分多拿:代表了在团队中的贡献。
2 跨甲乘数:我懂有些跨甲才是bis但板穿皮，皮穿不了板对团队来说提升没有*优先*各穿各的提升大，具体比例大家投票，我觉得低一些，1.15-1.25？只确立同参与度的优先级次序也保证多劳多得。
3 相对稳定成员结构，避免有人快速毕业后脱离团队，有利于开荒进度。
4 消除金币的通胀影响，把权重增减控制在团队活动中，避免上班族与长时间在线的玩家竞争中只有买金一条路。
5 允许交易:反正消耗的是个人的优先级次序，放主手还是放副手，当包里放银行还是给朋友都是自己的事，哪怕有人愿意花钱买，你买斤排骨改善生活也不影响别人。

谢谢兄弟们帮着出主意，针对几个具体问题再完善细节
6 憋分我提供个思路比如可以加入个趣味机制，三个适用职业都不要:
第一轮降价一半，还没人要
第二轮再降一半，还没人要
第三轮仨人r点，x给最低，并且这个人从下次同样情况中剔除，剩下两个人r。
要说那法师套装一直不出，术士一直出我们术士组一直被x这不公平。在没有能力改变掉落物的情况下，这就是从团队考虑的最优解了，因为你一件装备的分拿了四件，说还惦记他们拿那一件让自己心理不平衡这就绝对不是插销的问题，是插座的问题。当然，也不可能x你同样的术士腰带。你有了就自动被“适用”筛选掉了。

7 t、奶、dps前三给一点补助，那怕全体10，补助1或者0.5就可以，仅确定优先级就可以了。这些是团队的基础能力保证。哪怕金团给tndps团补也是一个道理，打第一一半dps在g团一样半g一样没有优先权。

8 人员流失:人员补充是个问题，但取决于后续副本的难易度。如果难度有，要么外边前5快餐，要么进团稳定开荒。跟团半年的老人一定不会啥啥都跟新来的穷哥们儿抢，相应的新来的哥们儿享受一小时farm速通提升的时候也不应该眼红人家苦哈哈俩月终于排到东西。

作者: 永远丶并不远 时间: 2023-12-26 15:47
dkp无解的问题太多了出一般的装备有提升，大家都p，咋办，x?被X的人直接***这辈子拿不到极品装备了，直接退，团员-1
不x，明明有提升，而且很多装备提升都很大，只是那些饰品抢的人多，大家都憋分拿，甚至没1-2个装备提升大，但是大家都不要就是烂尸体各种团本是否分数都一起算，比如mc bwl
如果分开算，打个比方，ss我为了bwl抢耐泪，不被x ss t2，我在mc没啥需求的情况下，梭哈mc的分拿燃魔。大家觉得有问题吗？没问题
但是燃魔腰带和ss t2腰带属性一模一样，拿燃魔就是为了不被x ss t2腰带抢耐泪。这种装备有好多
如果分一起算，那就没新人加入然后比如出工不出力，或者人特别蠢，dps 治疗量低，G团我大不了工资照发。下周直接让他滚蛋，dkp你让我滚蛋，我就刷你 nga挂你作为一个团员，我觉得最优解就是远离dkp团，如果副本难度高到一定程度，可以接受cl，但是dkp实在太蠢了

作者: 晚景入寒窗 时间: 2023-12-26 15:55
上上个CD我们闲着蛋疼，开了一个全需团，拼脸的，出了装备全需，需到装备后可以私下交易买卖，也可以拿到团里拍卖，钱自己留着，组了两个野人，把规则和野人讲了一下，两个野人也是大手子，愿意一试。
最后脸最黑的就是我，卖了1G还是个绿装，野人MS需到了紫弩和我用的套装头，喜提83G，直呼好刺激，点需求紫弩的时候手心直冒汗。最后散团我们几个人一合计，泪流满面，下次再也不开这种了，一群非洲来的，还要去跟别人拼ROLL点，就知道整幺蛾子没好结果。

作者: 追上前面的 时间: 2023-12-26 16:00
一个和谐的团队，什么分配方式都无所谓。
因为任何规则都有死角，遇到死角他们能和谐商量。但想用dkp的团，一定都是想人员稳定且长期活动的。
dkp本质上也是内部货币，在保护团员的基础上也有天然的排外性。
所以dkp团纳新能力很差，在目前plus这种动荡的环境下(等国服准备回归，月卡到期弃坑)dkp相当有问题。月底大家加速器点卡到期退坑潮是可以预见的。所以不建议dkp，老老实实ro或者g团加点规则将就一下吧

作者: Amy570 时间: 2023-12-26 16:07
限制跨甲的话你看有多少狂暴战，猎人，奶德，奶萨，奶骑愿意来

作者: vvvvvvyb 时间: 2023-12-26 16:13
你说的这些当初都反复讨论过,事实证明就是不太适应现在的大环境.我个人感觉最大的问题就是,你无法找到40个稳定又相互相信的人,如果你能找到那什么团根本不重要.

作者: 123457264 时间: 2023-12-26 16:20
大清亡了！！？？

作者: 落日五湖W 时间: 2023-12-26 16:25
笑死了，dkp，限制跨甲，肯定还有没说的不能跨天赋。

作者: 邱建华 时间: 2023-12-26 16:33
治疗和t的生存问题怎么解决。
g团有的治疗装是低价拿的比如非布甲类的。
而且DPS装备明显比治疗装备在实用上面有很大不同，DPS拿了可以单刷副本，可以PVP。
治疗只能站桩。
你不会让那些辅助职业去玩小号吧

作者: 音乐之家1 时间: 2023-12-26 16:37
与其费事想DKP规则，不如想想你们这个团队有没有一个大家都服气的中心人物
如果没有并且不是你，那你也别费事想规则了，等到闹矛盾时会找你这个想规则的人开火
DKP玩得是人和人的关系，关系到位了直接CL就完事，关系不到位没得搞

作者: 123457389 时间: 2023-12-26 16:44
dkp…
复古？
白天上班还没上够
晚上接着上？

作者: 二级传播盅 时间: 2023-12-26 16:56
10人团3天cd就别搞dkp了吧，总计15件装备10个人分。20人以上7天cd的本你搞下还可以。至于跨甲，什么战士穿皮甲，奶骑穿布甲的，我只想说，以前是以前，现在是现在，别总拿十几年前的那种垃圾装备设计往现在的版本套

作者: 天上跑鸟跑ac 时间: 2023-12-26 16:56
个人认为这种半夜睡不着觉的人想出来的多半都是毫无意义的，因为正常人早就睡觉了哈哈哈

作者: poney 时间: 2023-12-26 17:08

[tid=38764964]Topic[/tid] 以玩游戏为目的，不吃排骨的话。
我主张dkp
1 分多拿:代表了在团队中的贡献。
2 跨甲乘数:我懂有些跨甲才是bis但板穿皮，皮穿不了板对团队来说提升没有*优先*各穿各的提升大，具体比例大家投票，我觉得低一些，1.15-1.25？只确立同参与度的优先级次序也保证多劳多得。
3 相对稳定成员结构，避免有人快速毕业后脱离团队，有利于开荒进度。
4 消除金币的通胀影响，把权重增减控制在团队活动中，避免上班族与长时间在线的玩家竞争中只有买金一条路。
5 允许交易:反正消耗的是个人的优先级次序，放主手还

别指导了，我用实践告诉你，DKP就是毛团

作者: 随遇而安428 时间: 2023-12-26 17:14
DKP的话首先就要有个和谐稳定的团队，不然团都开不起来。 G团的话包容性强，谁出价高谁得，团队和谐的话也不存在恶意抬价什么的了。

作者: hedeafmz28 时间: 2023-12-26 17:18
Roll团才是王道！

作者: 123456865 时间: 2023-12-26 17:23
dkp就是大锅饭，大锅饭就没有多劳多得，一起混。

作者: 馥琳 时间: 2023-12-26 17:27

dkp无解的问题太多了出一般的装备有提升，大家都p，咋办，x?被X的人直接***这辈子拿不到极品装备了，直接退，团员-1
不x，明明有提升，而且很多装备提升都很大，只是那些饰品抢的人多，大家都憋分拿，甚至没1-2个装备提升大，但是大家都不要就是烂尸体各种团本是否分数都一起算，比如mc bwl
如果分开算，打个比方，ss我为了bwl抢耐泪，不被x ss t2，我在mc没啥需求的情况下，梭哈mc的分拿燃魔。大家觉得有问题吗？没问题
但是燃魔腰带和ss t2腰带属性一模一样，拿燃魔就是为了不

感谢兄弟指正，我想了想解决办法
Q1 憋分烂装备
A1 那么加入点趣味元素嘛，比如三个适用职业都不要，价格减半，也许有人就要了。仨人还都不要，那就再减半，还没人要，那就启动最终的处理机制，x给r点最低的，但是，下次同样情况发生，被x过的ban出去，另外两个r。Q2 我理解没错的话，就是从战略憋分细化到战术憋分了嘛。
A2 分来计算个人对这个团队贡献，不分本。参考A1加跨甲机制，从团队提升考虑，套装效果终归是有比没有强么，况且plus是一定会有更多的新装备加入来避免这种情况。Q3 昨天朋友也提到了又菜又稳定这个问题
A3 一套大家共同投票表决通过的完整替补机制，比如犯错计数，数据末位淘汰等，替补80-85%dkp(这个大家讨论决定，本质还是确保核心开荒团队的强度和稳定性)。
Q4 金团会陷入把本外的劳动所得带进来影响团队分配，他在外边挖多少草多少矿赚多少金币，对团队是没有贡献的。最终的形态就是稳定打团的<全天挖矿的<网上收金的<家里有矿的，社会中的阶级被带入游戏里，真的很没有意思。而且内销金的消费力度一定比不上外边职业团更不用说主播团，内销金的话头五六周公会开荒就可以有人战术“应酬”去外边吃大肉，等工会稳定farm了我拿大钱回来“屠杀”开荒了几周的苦大力只能忍着。

作者: 紫罗兰的叶栏 时间: 2023-12-26 17:38

限制跨甲的话你看有多少狂暴战，猎人，奶德，奶萨，奶骑愿意来

从团队角度考虑，奶骑拿布甲是bis，再出奶板只能烂了，游戏的本质还是获取快乐的过程嘛，玩着有奔头且每个人都有。
这个体悟来自于一些闯关手游，前十关砍瓜切菜，卡关了，充个超值特惠年度活动6块首充，继续砍到15关，又卡了还得充个30月卡拿累计充值奖励，再砍到卡20关。最后你会发现不充钱卡10关和充一万卡100关感受到的挫败感是一样的。那我们获得了快乐吗？获得了，它就在充完那个6块钱10-15的那个过程中，以及不充钱1-10的那个过程中。
所以我们不如直接跳过充钱阶段，就体会大家一起变强的这个过程。

作者: 精品网址徽 时间: 2023-12-26 17:44

治疗和t的生存问题怎么解决。
g团有的治疗装是低价拿的比如非布甲类的。
而且DPS装备明显比治疗装备在实用上面有很大不同，DPS拿了可以单刷副本，可以PVP。
治疗只能站桩。
你不会让那些辅助职业去玩小号吧

补g，补dkp一样的性质呀，dkp只考虑你确保对团队的贡献就可以，g你还得考虑你上班的时候别人在猛猛打金。治疗t团长计分的多劳就该多得，数值大家一起讨论通过了再执行，你是t哪怕就比别人多1分，你说了也是算的。人生在世只有时间是公平的，你我花一个小时打团，思聪来了也得撅一个小时，他拿一件，下一件就是你的。

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